Форуми / Публичні теми / Справи хокейні... / Український хокей / Развитие клубного менеджмента, как основа развития хоккея.
Автор | Повідомлення |
Ilya
Повідомлень: 569
|
#51 06/05/12 10:43 |
Действительно ничего нового... В новости отсутсвует сам факт новости. Генке похоже делать в межсезонье нечего, так он на Гнезде свой понос выливает... Или они с айспортом соревнование проводят: кто-то "новость" сообщает, а другой ее опровергает. Так уже неоднократно было. В результате все при деле, сайты наполняются новостями...
Могу еще раз высказать свое личное мнение (никого не заставляю думать так же): новости выкладываемые генкой не являются новостями, точно так же как и аналитика сделаная фаустом не является аналитикой. И это не личная неприязнь (к тому же фаусту у меня вообще нет неприязни), а анализ соответствия выкдадываемых фактов с действительностью. Ричи там хорошо кому-то ответил, когда его попросили прокоментировать, "я новость писал?" Нет! Значит и коментировать нечего... Вот и я рекомендую дождаться более достоверных источников или официальной информации... Додано 5 хвилин по тому: И еще, объясните мне его логику: "новости" про Касянчука и Годынюка подписаны Кукушкин, а про Завальнюка - Грубый? В чем прикол то? Это он "массовость" создает? Или это его так шизуха косит? Тогда я с Джошем согласен, криминала здесь нет! Зато работа есть у заведения им. Павлова! Додано 9 хвилин по тому: А, сорри, не туда посмотрел, все 3 эти "новости" от "Кукушкина". Это про ЧМ от "Грубого". Тогда логика какая-то просматривается, рановато ему еще в заведение им. Павлова! Відредаговано: Ilya (06/05/12 10:58, тому) |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#52 06/05/12 12:49 |
Илья, я не утверждаю, что мои выводы абсолютно верны, я всегда стараюсь писать "я так считаю", "по моему мнению", соглашаться, или не соглашаться дело каждого. Просто специфика моей работы, состоит в том, что очень часто приходится прогнозировать дальнейшее развитие событий и тенденций на основании непонятных, очень разноречивых и разночтимых сведений. От этого зависит успех, или неуспех того или иного предприятия. Этим я в той или иной степени занимаюсь уже более десяти лет, поэтому опыт какой-никакой имеется.
Я, если так можно выразиться, анализирую и прогнозирую на уровне условных рефлексов. В том числе и то, что происходит в украинском хоккее. Так вот какие прогнозы можно сделать о будущем того или иного украинского клуба. Донбасс. Тут и думать ничего не надо, нужно слушать, что скажет Дон Боря. На 98,5% так и будет. На чем я основываюсь. Сказал Боря "Донбасс будет в ВХЛ" - Донбасс в ВХЛ, сказал "будет бороться там за самые высокие места" - получайте, сказал "будет телеканал Хоккей" - точно в назначенный срок, в создании ПХЛ тоже руку приложил. Поэтому из сказанного на прессухе делаем выводы: 1. Донбасс будет в КХЛ и рассчитывает там на зону плей-офф, 2. Донбасс в ПХЛ будет состоять из молодых перспективных игроков, 3. В ПХЛ появится команда Динамо Харьков. Беркут. На следующий сезон Жвания его не бросит. Как это не смешно звучит, Беркут будет основным претендентом на золото. Почему я так решил. Первое это предстоящая видеоконференция Жвании, если бы был хоть малейший намек, на то что дела будут худы, её просто не имело бы смысла проводить. Т.е. провести в радужных тонах, а потом сказать "все закрываем лавочку" - выставить себя клоуном на три поколения хоккейных болельщиков вперед. Второе. Все скрытые телодвижения отцепленных от Донбасса игроков пока нацелены в сторону Беркута. Вопрос один - ТРЕНЕР. Будет там тренер, все будет ОК. Компаньон. Я думаю останется на уровне второй половины прошлого сезона. За чемпионство врядли поборется, но в полуфинал ПО должен выходить. Хотя в их случае абсолютно не исключаю варианта "внезапной смерти" Сокол. Нужно сказать что прогноз ситуации по Соколу я делаю в первую очередь с твоих слов. Так вот, похоже "дело пахнет керосином". Не в том смысле, что он прекратит существование, а в том, что врядли в следующем сезоне он будет бороться за что-нибудь серьезное. Да, скорее всего к июлю ситуация прояснится, но пока суть да дело, другие игроки на этом рынке, Беркут, Донбасс, Компы, Львы, Харьков (не знаю в каком виде) растянут всех мало-мальски способных держать клюшку. И Соколу придется комплектоваться по остаточному принципу. Чем это грозит, сам понимаешь. Вот такое мое видение ситуации. |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#53 06/05/12 13:41 |
За последние 20 лет Сокол столько раз стоял на грани расформирования, его давно пора переименовать в феникс, а беркуту тоже исторически не везло, то просто спонсоры отвернулись, следующую реинкарнацию то обозвали белым барсом, следующую подолом, посмотрим на прессуху Жвании, а по компам сугубо мое личное мнение, у них кроме непрозрачности источников финансирования, главная проблема тренер, я всегда его считал лузером, опыт с капитаном подтвердил мою точку зрения, но есть некие силы которые его долго держали главным в соколе, а потом неожиданно посреди сезона вытащили в компаньон.
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#54 06/05/12 13:45 |
А я как бы говорю что рановато делать хоть какие-то выводы! Это все хозяйство зависит от тысячи причин, кто-то где-то не так чихнул, и все пошло по абсолютно другому сценарию...
Расскажу такой момент. 1,5 года назад Коваль попросил поучаствовать в написании регламента. Я как чюйствовал, говорю, хорошо, только мне нужны параметры: количество клубов и их финансовые возмложности (хотя вопрос был риторический, не то что в декабре, а и в июле эти параметры неизвестны). Регдамент я тогда кое как отредактировал, но что случилось потом всем известно. Объявились ПоХуеЛисты и не то что регламент, но и сам Коваль пошел в мусорку! Так что снова советую подождать развития событий... И на счет Сокола я бы не делал таких далеких выводов... Надо сначала понять расположение карт на столе... Додано 3 хвилини по тому: # Андрій Ігорович : главная проблема тренер, я всегда его считал лузером, опыт с капитаном подтвердил мою точку зрения, но есть некие силы которые его долго держали главным в соколе, а потом неожиданно посреди сезона вытащили в компаньон. Я бы так категорично не заявлял! АЮС гораздо лучше чем Беневельский. Да, тренер по большому счету он херовый, но для Компов самый раз! |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#55 06/05/12 14:04 |
По АЮСу скажем так, уровень его тренерского мастерства выше среднего уровня чемпионата ПХЛ первого сезона. В Компах он почему-то перестал наступать на старые грабли:) Помнится у болельщиков московского Спартака по отношению к Дмитрию Сычеву, перешедшему в Локомотив,был такой баннер "Ты нашел свою команду. Так тебе и надо!"
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#56 06/05/12 18:23 |
Вот из таких сообщений между строк и можно понять кто есть who
Делегация ХК "Донбасс" отправилась в Финляндию В воскресенье, 6 мая, делегация хоккейного клуба "Донбасс" отправилась в рабочую поездку в Финляндию, где в эти дни проходят матчи чемпионата мира. Вместе с вице-президентом ХК "Донбасс" Сергеем Шакуровым в эпицентре хоккейных событий окажутся главные тренеры первой и второй команд клуба Юлиус Шуплер и Олег Микульчик, а также тренеры-селекционеры. После этого сомнений в том, кто в Донбассе "главный селекционер" не остается... |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#57 06/05/12 19:18 |
А чего ты удивляешься. Шкура доверенное лицо Бори, может он и не селекционер, но деньгами может распоряжаться только он. И он решает за сколько и зачем покупать того,или иного игрока. Остальные "шуплеры" могут только советовать:)
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#58 11/05/12 21:06 |
Ну, что, послушали Давида Важаевича? Чисто Нью-Васюки. Интересно будет посмотреть на то, что будет дальше. Однозначный зачет, за то, что у руля будет новый главный тренер, хорошо, что чех. Хотя мне, как зрителю чешская манера игры нравится на порядок меньше финской и шведской.
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#59 11/05/12 21:29 |
Меня больше разозлило что Сукманский очень уж загладил вопросы. Даже у Плачинды это гораздо лучше бы получилось! Помните как Тарас с ICTV на похвальные отзывы про сюжет с ЧМ сказал: "я нічого не зробив, тільки констатував факти". На что я ответил что для того чтобы констатировать факты тоже нужна смелость. Вот вам пример мимикрии...
А если по самому и-вью, то хоть интересного там было немного, но как минимум слова Жвании зафиксированы, и через год можно будет поспрашивать Додано 2 хвилини по тому: # Udav : Однозначный зачет, за то, что у руля будет новый главный тренер, хорошо, что чех. А тебя не смутила фраза, что перед тем, что он про чеха сказал прозвучала фраза: "Нынешний тренерский штаб сохранится! " Я уже жаждю посмотреть на того чеха, которому в наследство эта богадельня достанется! |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#60 11/05/12 21:43 |
Вью крайне невнятное, очень хочется его в печатном виде почитать, надеюсь сайт беркута исполнит.
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#61 11/05/12 22:15 |
Так уже есть в печатном в виде на сайте телеканала, я в процессе перепечатывния его сюда... Я еще видео записал, но оно с затыканиями, подожду не буду выкладывать, может выложат лучший вариант...
Додано 11 хвилин по тому: Вот Д. Жванія відповів на запитання глядачів телеканалу "Хокей" Додано 9 годин 53 хвилини по тому: Видео Відредаговано: Ilya (12/05/12 08:20, тому) |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#62 12/05/12 13:07 |
А тебя не смутила фраза, что перед тем, что он про чеха сказал прозвучала фраза: "Нынешний тренерский штаб сохранится! " Я уже жаждю посмотреть на того чеха, которому в наследство эта богадельня достанется!Не очень смутила, потому как я много разных примеров в жизни видел. Вот, например, Мирча Луческу пришел в Шахтер сам, без команды. При этом имея полное доверие со стороны Ахметова года за два, всю тамошнюю богадельню полностью перестроил под себя. А там, пассажиров по типу Марека и Пидгурского тоже ведь хватало. В данном случае, не аксиома, что местные прихлебатели съедят. Может и такое быть, придет человек с новой метлой, весь шлак разметет, а толку никакого. |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#63 13/05/12 17:04 |
В КХЛ "потолок зарплат" ввели. Это тиипа, как "сухой закон" на винзаводе
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#64 14/05/12 16:26 |
Типа потолок ввели, и сразу же в этом потолке огромную дырку продолбали!
КОНТРАКТЫ РОССИЙСКИХ ЗВЕЗД НХЛ, ПОЖЕЛАВШИХ ВЕРНУТЬСЯ В РОССИЮ, НЕ БУДУТ УЧИТЫВАТЬСЯ ПОД ПОТОЛКОМ ЗАРПЛАТ |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#65 14/05/12 16:50 |
Чемпинат мира показал ряд весьма интересных вещей, на фоне миллионов вбуханных в кхл, практически все европейцы со своими внутренними чемпами смотрятся гораздо привлекательнее, в очередной раз возникает вопрос, может надо деньги вбухивать в детско-юношеский хокккей, а не в дутый имиджевый, при этом абсолютно бесполезный проект?
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#66 14/05/12 20:50 |
Чемпинат мира показал ряд весьма интересных вещей, на фоне миллионов вбуханных в кхл, практически все европейцы со своими внутренними чемпами смотрятся гораздо привлекательнееТак и хочется сказать "Що в Нью-Йорку гарна цяця, то в Полтаві - смерть." Деньги вбуханные в КХЛ, просто останутся потраченными деньгами. Не будут "наши люди" играть и выигрывать за ДЕНЬГИ. Ментально не научены. Я как-то разговаривал с одним человеком, который играл в футбол в Высшей лиге СССР, как раз на эту тему. И он высказался примерно так, сохраняю стиль автора, по-этому пойдут троеточия "Да, мы играли за копейки, но, знаешь, если бы играли за деньги, такая же х..ня была бы, как сейчас. Мы зарабатывали хорошо, по тем временам, но половина нас, да нет, две трети все деньги пропивали, прогуливали. На игру выходили, как на бой "Футболисту нечего терять, кроме своих трусов:)", заведенные без всяких тренеров и парторгов, выигрывать надо было, чтобы было на что в кабак пойти, 100 рублей за победу платили прямо в раздевалке, и это знаешь какой стимул был! Знаешь, почему говорили "Женился футболист - кончился футболист". Да все потому же. Начинал он думать по другому, как бы денег заработать, чтобы жене сапоги купить итальянские, мебель, еще какую-нибудь хрень в дом. А так играть в футбол нельзя, тот которому не за что вечером в кабак идти завсегда выиграет. Закон природы такой в наших краях. А те, кого мы сейчас называем профессионалами, были и тогда. Мало было, может один из десяти. Так их и сейчас не до х.." |
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#67 14/05/12 23:32 |
Так живой тому пример Радулов. Весь такой распальцованый в Нешвилл приехал: "Я ЗВЕЗДА". А когда ему объяснили что за победу в Кубке Стенли максимум можно получить какой-то перстень, а с баблом там напряг, он с горя взял Костицина и пошел бухать!
Додано 5 хвилин по тому: # Андрій Ігорович : Чемпинат мира показал ряд весьма интересных вещей, на фоне миллионов вбуханных в кхл, практически все европейцы со своими внутренними чемпами смотрятся гораздо привлекательнее, в очередной раз возникает вопрос, может надо деньги вбухивать в детско-юношеский хокккей, а не в дутый имиджевый, при этом абсолютно бесполезный проект? Так ты прописные истины говоришь! Только это ничего не меняет! Иди попробуй Боре это объяснить. Он в КХЛ идет именно потому что это ИМИДЖЕВЫЙ ПРОЕКТ. Ну вбухает он 20 зеленых лимонов в детский хоккей, кто это заметит? Ну может земетят лет через 10 когда ни Бори ни кого другого уже как минимум в активной жизни не будет (или еще хуже...). А так он у всех на слуху, на виду и т.д. Додано 2 хвилини по тому: Хотя нужно отдать должное и Боре (и в меньшей степени Жвании) что они все-таки и детскому хоккею хоть какое-то внимание уделяют... Відредаговано: Ilya (14/05/12 23:40, тому) |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#68 15/05/12 20:01 |
Представляешь Илья, если бы в смурные девяностые вместо поддержки Сокола из последних сил, уделили бы внимание детским школам, по крайней мере не убили бы советское наследство, какой бы мы хоккей сейчас смотрели?
А так, что Жвания, что Дон Боря типичные временщики, максимум, если кто то из них арену построит( а не синий сарай) то возможно кто то о них и вспомнит. Добавлено 1 Минута спустя: По Боре, у человека семья в Москве живет и возвращаться не собирается, а сам он по возможности находясь у власти бабла рубанет и в Маскву к детям. |
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#69 16/05/12 10:38 |
# Андрій Ігорович : Представляешь Илья, если бы в смурные девяностые вместо поддержки Сокола из последних сил, уделили бы внимание детским школам, по крайней мере не убили бы советское наследство, какой бы мы хоккей сейчас смотрели? Так оглянуться на все 20 лет существования ФХУ и Сокола при ФХУ, вся история состоит из систематических причитаний: "Дядя, дай денег!" И периодически им эти деньги давались (которые большей частью распиливались). Но опять же, что тогда, что сейчас их будущее мало интересовало, школы всегда рассматривались не как источник резерва, а как обуза, главное дать сиюминутный результат. Вот и дошли школы до теперишнего маразма с "благотворительными взносами" родителей на счет мутных контор. Как ты говоришь "вместо поддержки Сокола", то такой вариант бы не прокатил, во-первых такие как ты взвыли бы, мол мы хотим смотреть классный хоккей, а не это уг., а во-вторых у детей должен быть стимул, мол если будешь хорошо играть, попадешь в первую команду! Т.е. должна быть пирамида. И вот почему-то этой малости на детей у них всегда и не хватало! На новые тачки и хаты им всегда хватало (эти деятели чуть ли не ежегодно машины меняли, даже во времена самого глубокого безденежья), а на школы почему-то нет... Поэтому робкие шаги Бори и Жвании не могут не рассматриваться как позитив... Что из этого выйдет, будем посмотреть... Додано 7 хвилин по тому: В продолжение темы детского хоккея вот такая статья в СовСпорте Знаете, какой он парень! Был… Ничего не напоминает? ...Вплоть до того что год рождения совпадает... Відредаговано: Ilya (16/05/12 10:47, тому) |
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#70 17/05/12 10:39 |
Нашел вот, в журнале Країна сочинение на уровне ученика третьего класса на тему "как я провел лето"
Наш хокей "вилетів" до другої ліги Хокейна збірна України провалила першоліговий чемпіонат світу: посіла останнє місце й наступного року виступатиме в другій лізі. Уже и не знаю куда это нужно было вешать, сюда или в "Малограмотным журналистам..." |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#71 17/05/12 12:21 |
Когда-то, когда деревья были большими, а трава пахучей, в сатирическом журнале "Перець", была такя рубрика "Страшне перо не в гусака". Так вот ЭТО наверно туда
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#72 17/05/12 12:30 |
Я просто в шоке, от того кто руководит украинским хоккеем! Он же явно как акын, что в мозгу было, то в журнале и написал, а как показывает вышеприведенный текст мыслей в мозгу не оказалось совсем! Ну как такой человек может занимать ответственный пост в ПХЛ? И остальные там не лучше! Вопрос: где взять нормальных менеджеров, и как ими заменить вот этих...
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#73 17/05/12 12:46 |
Сорри за офф-топ. А от тех, кто руководит всей страной (Упырь и Кровосися) ты не в шоке? И кого они назначают на другие должности тоже не в шоке? Чему тут удивляться.
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#74 17/05/12 13:17 |
Ну как минимум у Азарова и Ко есть хоть какое-то понимание того что в экономике происходит (про осваивание бабла мы не говорим, оно при предшественниках было не меньше чем сейчас) ...
А если возвратиться к хоккейным деятелям, то тот же Коваль за 15 лет чему-то уже научился, а в 97 он был такой же. И если уж на кого-то менять, то на нормальных толковых менеджеров, а не на этих... Мой батя всегда любил старую притчу вспоминать Мальчик шел вдоль и увидел голого человека, прикованном к придорожному столбу. Он весь был густо облеплен комарами. Мальчие пожалел его, отогнал насекомых, обмыл язвы. Прикованный человек проклял его: "Эти уже напились моей крови, наелись моей плоти и уже только сидели. Прилетят новые, ненасытные, и будут опять терзать меня!" |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#75 18/05/12 12:05 |
Не удержусь, вставлю свои три копейки:
Илья:Ты вообще видел как он по русски разговаривает, я как то его встречу с Путиным видел, он реально как человек из "глубинки" к тому же косноязычный, о том что ридну мову за столько лет он так и выучил промолчу, а если почитать его "экономические" статьи, ей богу уровень шестиклассника, да и не в уровне знаний сейчас проблема, просто меньше 3,14деть надо, а то самая большая страна в Европе и не может концы с концами свести. Но к несчастью проблема не только в партии окраин, вот недавно был форум объединенной оппозиции - так по сути те же яйца, только в профиль. Добавлено 2 Минуты спустя: Ну и при ссылке на статью не был упомянут автор подобного шедевра.... Я пока ссылку не открыл, не знал, что в полку аналитегов прибыло)))) |
|