| Автор | Повідомлення |
Udav
Повідомлень: 68
|
#1 01/05/12 08:28 |
|
Хочу начать обсуждение темы развития украинских клубов. Мне бы хотелось, чтобы в этой теме обсуждалась стратегия развития как отдельных клубов, так и хоккея в целом. Наше с вами видение, того что происходит, появление новых клубов, прогресс или регресс уже имеющихся.
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#2 01/05/12 09:39 |
|
Да как бы я все время задаюсь вопросом: а есть ли вообще у украинских клубов эта самая стратегия? Практически все живут сегодняшним днем, а что будет завтра - мало кого колышит! Менеджмент всех без исключения клубов (если ЭТО вообще можно назвать словом менеджент, в лучшем случае это завхозы) - тихий ужас!
 Как бы два светлых пятна во всем этом цирке: это академия Донбасса и школа Беркута. Во всяком случае они стараются на будущее работать... Или делают вид что стараются, и "в случае чего" это все будет похерено мгновенно... 
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#3 01/05/12 10:27 |
|
Ну, жить сегодняшним днем, уже лучше, чем десять лет жить прошлым:) А стратегия у клубов просматривается, просто уровень менеджмента и непреодолимая система откатов множат все на ноль. Тот же Донбасс видит себя только в КХЛ, и упрямо, целенаправленно, а главное быстро туда топает.
Тот же Беркут шоу-составляющую хоккея ставит впереди спортивной, пытаяясь таким образом привлечь к хоккею тех, кому этот хоккей вообще до лампочки. И это тоже стратегия, вопрос опять же в уровне менеджмента. Компаньон вон решил сделать ставку на возвращение полу- четверть-украинцев, это ведь тоже активная позиция, тоже работа, а не стремление жить по остаточному принципу, что останется то и будет. Львы на данном этапе просто ставят задачу создания боеспособного коллектива, это на данном этапе главная задача, потому что зрительский интерес в западном регионе намного больше, чем в восточном. Была бы во Львове арена на 2,5-3 тысячи, она бы даже при нынешнем развитии ПХЛ заполнялась бы практически на каждом матче. Так, что говорить об полном отсутствии стратегии не очень правильно. Вопрос в умении эту стратегию реализовать на практике. |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#4 01/05/12 10:40 |
|
Не знаю, по Беркуту впечатление - пока есть бабки будем осваивать, завтра Жвания прекратит финансировать, будем искать нового спонсора, пока ни о какой своей арене и т.п. речь не идет, хотя правильнее строить клуб от арены, если есть свой лед, значит есть где играть и трнироваться командам всех возрастов, а не так, спонсорское изобилие иссякло, и банально нечем за лед платить, те же компы, сделали домашней ареной непригодный сарай, сам клуб закрытый, без каких то внятных задач и перспектив. ПХЛ кстати сильно сглупила, когда атек допустила для проведения матчей, и опять же, в случае смены политической обстановки, от компов только Сява с планшеткой останется.
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#5 01/05/12 10:53 |
Тот же Донбасс видит себя только в КХЛ, и упрямо, целенаправленно, а главное быстро туда топает.Так в этом ничего плохого нет, тем более что бабло не явно бюджетное, а как бы "давно освоенное". И то что по регламенту нужно заявить пятерку украинцев тоже +. Главный минус там - Сергей Юрьевич, возомнивший себя великим стратегом, а на самом деле - 0 без палочки (прошедший сезон яркое тому доказательство  ). Боюсь что понакупает он всяких российских непотребных пенсионеров (тем более что Боря намекнул что бюджет практически резиновый), и будут они плестись рядом с Витязем и Автомобилистом... О какой популяризации может идти речь? При таком раскладе и 4-тыс. Дружба по 30 грн. заполняться не будет... Тот же Беркут шоу-составляющую хоккея ставит впереди спортивной, пытаяясь таким образом привлечь к хоккею тех, кому этот хоккей вообще до лампочкиТак это тоже нужно делать умеючи, а они никакого анализа не проводили. Кто-то там с утра просыпается и говорит: "а не пригласить ли нам сегодня гимнаста?" А кому этот гимнаст нужен непонятно. Или рок-группы низкого пошиба, они только перерывы поганят... От Компаньона хотелось бы услышать их руководство хоть раз. А то какая-то полуподпольная организация выходит... Львы на данном этапе просто ставят задачу создания боеспособного коллектива, это на данном этапе главная задача, потому что зрительский интерес в западном регионе намного больше, чем в восточном. Была бы во Львове арена на 2,5-3 тысячи, она бы даже при нынешнем развитии ПХЛ заполнялась бы практически на каждом матче.Львы на данном этапе ставят задачу осваивания бабла Чуркина. Чиканцев такой себе львовский прототип Шакурова, на которого вдруг шальные деньги упали... И не уверен, если бы у них арена была 2,5 тыс, то заполнялась бы она... Вон, сарайчик им. Романюка и то не был забит под завязку...Сорри за мою циничность, но реально выходит что каждый там свои задачи решает... |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#6 02/05/12 08:56 |
От Компаньона хотелось бы услышать их руководство хоть раз. А то какая-то полуподпольная организация выходит...Кстати да. А кто у них реальный хозяин? Відредаговано: Ilya (02/05/12 10:04, тому) |
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#7 02/05/12 10:07 |
# Udav : Кстати да. А кто у них реальный хозяин?Бойко. Только вот самолично или в кооперации с кем-то это науке неизвестно... Додано 6 хвилин по тому: А если же опять возвращаться к сути вопроса, главной и единственной целью всех клубов ПХЛ должно быть воспитание подростающего поколение. А у них получается какая-то непонятная гонка вооружений, понабирали непонятных легов с которых уже песок сыпется и типа борются за первое место. А смысл никто так объяснить и не может, детский сад какой-то стали мальчики в ряд и пиписьками меряются... 
Відредаговано: Ilya (02/05/12 10:14, тому) |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#8 02/05/12 11:05 |
|
Ну насчет главной и единственной, я бы наверно поспорил. Ну а насчет мерянья пиписьками, как же без этого. Вон по последним сведениям, Боря задумал уже 20-титысячник в Донецке строить. И построит ведь, и стоить все это будет нам, как три очень приличных дворца в разных городах.
А в Запорожье, например, пытаются нагнуть Горсовет на выделение из местного бюджета 35 млн. грн на реконструкцию Юности, а осваивать будут Борины прорабы, и распоряжаться им потом будут Борины люди, как своим собственным. И уж какой наш горсовет "прорегионеный", но брыкаются. |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#9 02/05/12 12:03 |
|
Ну так понятно, как можно из своих рук отдать даже однопартийцам такой кусок, ведь понятно что в строительствах(реконструкциях) минимум половина денег идет на карман, вот поэтому брыкаются. Интересно кстати в Донецке арену построят чисто за деньги типа клуба или подпишут бюджет в "партнеры" под лавочку евробаскета?
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#10 02/05/12 12:18 |
# Udav : Ну насчет главной и единственной, я бы наверно поспорил. Ну а насчет мерянья пиписьками, как же без этого. Вон по последним сведениям, Боря задумал уже 20-титысячник в Донецке строить. И построит ведь, и стоить все это будет нам, как три очень приличных дворца в разных городах. Ну может второй целью является популяризация хоккея. Но какая тут может быть популяризация если играют леги, с которых песок сыпется или "румыны" про которых сказал классик, что "Легче медведя из цирка научить играть в хоккей, чем работать с этими людьми. Ну не дано им играть в хоккей на высоком уровне!" Любой посторонний человек влючив телек сразу спрашивает: "а это что?" и переключает на другой канал. Ну и Боря кажись с 20-тысячником тоже погарячился. Я думаю что когда ему смету принесут, он сразу запросы вдвое сократит. К тому же, насколько нужно понимать, деньги будут не бюджетные, а свои деньги они считать умеют. Ну и в добавок вопрос: а на хера Донецку 20-тысячник? Такое и в Киеве рентабельно не будет, а про "угольную столицу я вообще молчу"... # Udav : А в Запорожье, например, пытаются нагнуть Горсовет на выделение из местного бюджета 35 млн. грн на реконструкцию Юности, а осваивать будут Борины прорабы, и распоряжаться им потом будут Борины люди, как своим собственным. И уж какой наш горсовет "прорегионеный", но брыкаются.Ну а про Запорожье мы уже говорили. Показательный момент, когда ваши Вите пытались накапать "Буквально на прошлой неделе я в разговоре с Владимиром Ковалевским, который возглавляет Нацагентство по вопросам подготовки к Евро-2012, слышу следующее заявление: "Таких как вы много, а денег всего лишь 200 млн!", - говорит губернатор области. Но он так ничем и не помог... Отсюда можно сделать вывод что Боря круче Вити!  Додано 3 хвилини по тому: # Андрій Ігорович : Интересно кстати в Донецке арену построят чисто за деньги типа клуба или подпишут бюджет в "партнеры" под лавочку евробаскета? Хотелось бы верить что за свои (Ахметов ведь Донбасс-Арену за свои строил, а Боря во всем старается на него быть похожим! ), но опять же чуйка подсказывает, что тот, кто один раз укусил из бюджета, все время будет пытаться там столоваться...
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#11 02/05/12 13:55 |
|
Не знаю, как у тебя, Илья, а у меня складывается полное впечатление, что Боря и Ко, к бюджетным деньгам относятся, практически, как к своим собственным.
А насчет незаполняемости 20-тысячника, ну Донбасс-Арену вон заполняют. Кстати в Донецке очень умело работают в плане привлечения зрителей. А, кстати Боря еще обещал, что в КХЛ проведут Зимнюю Классику на Донбасс-Арене. Додано 1 година 34 хвилини по тому: Вон как http://hcdonbass.com/home/news/news/17702?lang=ru в Донбассе "амнистию объявили":) Оставили из 30 7 человек. Интересно, что они будут делать, когда после первых игр, эта команда окажется в середине таблицы ПХЛ. Опять, как в прошлом году разгонят молодняк и наберут пенсию? Или все-таки будут наигрывать молодых несмотря на место в таблице? Відредаговано: Udav (02/05/12 15:30, тому) |
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#12 02/05/12 16:28 |
# Udav : Вон как http://hcdonbass.com/home/news/news/17702?lang=ru в Донбассе "амнистию объявили":) Оставили из 30 7 человек. Интересно, что они будут делать, когда после первых игр, эта команда окажется в середине таблицы ПХЛ. Опять, как в прошлом году разгонят молодняк и наберут пенсию? Или все-таки будут наигрывать молодых несмотря на место в таблице? Ну как бы ход правильный, но в прошлом году приблизительно так и было (жаль что я прошлогоднее ивью Шакурова не повесил на сайт, но в архивах оно где-то есть), но что дальше произошло всем известно, а как оно на этот раз будет - хз, я им в мозг влезть не могу... Запомнилась фраза Бори что мол если усилимся, то только перед плей-офф. То есть они в плей-офф расчитывают хоть с последнего места таким составом вползти... И скорее всего в след. сезоне в плейофф не 4 клуба будет а больше... Додано 4 хвилини по тому: И новости по первой их команде поддерживаю полностью, избавились от того балласта, от которого нужно было избавляться еще в последнюю дозаявку (разве что кроме Царя). Но опять же, в связи с тем что дальше разговор идет не о ВХЛ, а КХЛ, то и всяких Журунов, Боровковых, Дыдыкиных, Малевичей и т.д. избавляться уже нужно...
|
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#13 02/05/12 18:23 |
|
А кого по твоей логике оставлять? Тезикова что ли?
Понятно что Шуплеру прийдется состав с нуля набирать, интересно тоько кто будет селекцией заниматься, ну и по логике прошедший сезон в вышке оказался пустой тратой денег, в отличии от югры, костяк команды будет набран с нуля. |
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#14 03/05/12 09:40 |
# Андрій Ігорович : А кого по твоей логике оставлять? Тезикова что ли? А при чем тут Тезиков? Тезикова с первой команды еще осенью убрали, а как для второй он был на уровне, только как мы знаем, там было принято решение выкинуть всех тех, с кого песок сыпется... # Андрій Ігорович : Понятно что Шуплеру прийдется состав с нуля набирать, интересно тоько кто будет селекцией заниматься, ну и по логике прошедший сезон в вышке оказался пустой тратой денег, в отличии от югры, костяк команды будет набран с нуля. Ну сколько можно задавать риторические вопросы? Селекцией будет заниматься тот, кто и ранее этим занимался, Сергей Юрьевич, куда уж без него? Можно даже пари устроить, кто дольше продержится: Шакуров в Донбассе или Марковский-сотоварищи в Беркуте? Мне просто интересно, что эти "специалисты" хозяевам клубов лепят или чем берут, что по итогу они почему-то считаются незаменимыми невзирая на результаты работы...
|
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#15 03/05/12 11:27 |
|
Посмотрим, думаю если Донецк при больших вложениях будет тупо сливать, то вопросов будет много, да и Шуплер калач тёртый, думаю если без его участия начнут разных пенсов подписывать, он в отличии от Куликова не промолчит и не будет лепить команду из подручного материала.
А про нашего Мелроуза думаю в ближайшем интервью Жвании услышим. Заодно может он расскажет почему он в него так верит 
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#16 03/05/12 11:46 |
# Андрій Ігорович : Посмотрим, думаю если Донецк при больших вложениях будет тупо сливать, то вопросов будет много, да и Шуплер калач тёртый, думаю если без его участия начнут разных пенсов подписывать, он в отличии от Куликова не промолчит и не будет лепить команду из подручного материала. Я бы так категорично на твоем месте так не заявлял! Причем в историю даже сильно углубляться не надо! Вспомни январский демарш Фетисова! Где-то тот красочно рассказывал как бравые ребятушки из Росснефти пришли и выкинули коуча из кабинета, мол им он нужнее так Шуплер тогда скандал не поднял промолчал как овца, он пошел Вячеславу Александровичу в жилетку плакаться! Так и тут боюсь против "донецких пацанов" у него аргументов не будет. Мягкий он слишком чтобы допустим в обход их Боре на что-то пожаловаться...
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#17 03/05/12 13:07 |
|
Знаете, вы так рассуждаете, что есть такой богатый Боря и нехороший Шкура, который тупо половинит Борины бабки и все это ему сходит с рук. И вот однажды придет момент, когда кто-то откроет Боре глаза, он возьмет Шкуру за жопу, и придет ему, как говорит Илья, упитанный пушной зверек.
На самом деле, все всё прекрасно понимают, и Боря приблизительно в курсе во что ему обходится Шкурына "самодеятельность", и Шкура я думаю понимает, сколько можно, а сколько низзя. Это с Шуплером, можно строить отношения на основании контракта, и то если он не впряжется в эти схемы и не станет своим человеком. Точно также и у Жвании с Мареком-Пидгурским. Где-то чем-то эта парочка нужна и полезна Жвании, где мы не видим и не сможем увидеть. Иначе бы они уже давно стояли в очереди на место комментаторов на ТК"Хоккей" |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#18 03/05/12 13:30 |
|
Немного о другом речь шла, если надо устраивать распил бабок, то к мега спецам типа Шакурова и Марека никаких вопросов, но тогда вопрос, зачем брать Шуплера, просто попозориться? Тот же ЦСКА в ПО попал благодаря куче факторов, в т.ч. и отсутствию Локомотива, а если Донецк летит мимо по, думаю вопросов будет много ко всем участникам процесса.
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#19 03/05/12 13:31 |
|
Да как я даже не про бабки говорю! Это пусть Боря с Давидом парятся на тему кто у них бабки тырит (причем скорее всего они даже в теме, и воспринимают это как "издержки производства"). Наверное боятся что другие еще больше тырить будут, напомню что у Бори давние деловые отношения с брательником Шакурова (на того даже какие-то борины фирмы записаны), а у Жвании с Харовским, который всю эту п.братию и подтянул.
Я про другое: Шакуров и тот же Семенченко выставляют себя великими селекционерами, которые очень хорошо разбираются в хоккее. А на самом деле они из себя ничего не представляют, они дилетанты в этом вопросе. В идеале хотелось бы чтобы менеджеров и селекционеров выписывали бы из за границы (раз своих нет), они бы себя быстро окупили и хозяевам бы бабки сэкономили... Додано 10 хвилин по тому: Подумал немного, и вспомнил что необязательно из за границы, допустим те же Проценко и Ладыгин работают скаутами в НХЛ, вполне могли бы соответвовать...
Відредаговано: Ilya (03/05/12 13:41, тому) |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#20 03/05/12 13:48 |
|
Не ну как бы никто же не ставит вопрос о том, чтобы распилить бабки и слить. Нет, Боре нужен результат, есть деньги, которые под этот результат выделяются, есть методы и средства, которыми этот результат достигается. А эффективность менеджмента определяется конечным результатом, а уж какими способами этот результат достигается руководителя мало е... интересует. Хотите, покупайте супер-мегаигроков (только им и зарплаты соответствующие полагаются, да и не все в Зажопинск поедут), хотите покупайте судей, хотите чужих игроков, хотите шаманов и колдунов:) Выполните задачу (плей-офф КХЛ) все будут в шоколаде, не выполните будем разбираться, и тогда если сильно много по шароварам растянули мало не покажется:)
|
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#21 03/05/12 14:05 |
|
Ну так ты посмотри, в прошедшем сезоне стояла задача попасть в финал Братины, не знаю как кому но лично мне к середине сезона было понятно что не с этим составом... А им нет (или у них стояли другие цели?) Ну и что? Кто-то ответил за этот провал? Куликова только в сборную сослали... А он в этом меньше всех виноват, что ему всяких Гладских в состав понакупали... Так и в КХЛ будет в случае провала, виновным словак окажется, а эти снова в белом...
|
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#22 03/05/12 14:11 |
|
Просто дилетанты в роли "селекционеров" смешно смотрятся, а когда например Куликову из набранных ими игроков пришлось команду лепить, было явно не до смеху, то же может быть и в этом сезоне, подпишут х/з знпет кого, от своей глупости, а Шуплеры из этого нечто прийдётся лепить команду, а на выходе вполне будет как у беркута, по именам всё ок, по содержанию ноль.
Реально первый донбасс не добился своих целей ни в КК, ни в ВХЛ. А разбор полёта если и имел место быть, то непубличный, сор из избы никто не выносил. |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#23 03/05/12 14:23 |
|
Ну, Илья, понимаешь, если бы ставили целью попасть в финал, а не попали в плей-офф, или вылетели в первом раунде, ну да однозначно провал. А так, полуфинал, как-бы тоже результат. То что их Торос отдрючил, как несмышленых пионеров, вроде бы как не очень хорошо, но ты учти у Тороса шесть человек болталось между ним и Салаватом, и воротник в следующем сезоне будет вторым в Салавате. А представь, Мечел бы взял и дожал Рубин и вышел в полуфинал на Донбасс, много бы у него было шансов против Донбасса. Так что выступление Донбасса в ВХЛ однозначно оценить нельзя, что впрочем Боря на прессухе и сказал.
Понятно, что и Куликов КХЛ не потянет, его отправили в почетную ссылку, и половина (три четверти) игроков, к КХЛ на километр подпускать нельзя, так они уже пакуют чемоданы. Все логично. Вопрос только в том, насколько, условно говоря, Гладских, Татаринов, Дубровин сильнее Михнова, Пастуха, Победоносцева и имел ли смысл менять одно на другое. |
|
Ilya
Повідомлень: 569
|
#24 03/05/12 16:01 |
# Udav : Вопрос только в том, насколько, условно говоря, Гладских, Татаринов, Дубровин сильнее Михнова, Пастуха, Победоносцева и имел ли смысл менять одно на другое. Ну так это как в той рекламе, если нет разницы, то зачем платить больше? Ходили слухи что варягам как таковой резалт вообще был по барабану, они не очень то и переживали после поражений, свою копейку они и так получали. А перечисленнык тобой может и не лучше, но как минимум практику получили бы против сильных клубов, а не против гайдамаков всяких... |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#25 03/05/12 16:16 |
|
Ну скорее всего, как это обычно делается, откатные от агентов за этих мегаигрочил, складывали в "кассу" на черный день, если бы пришлось, а пришлось или не пришлось, мы никогда не узнаем покупать результат. Ну а в конце, как водится, или потратили, или помеж собой поделили.
|
|
