Форуми / Публичні теми / Справи хокейні... / Український хокей / Развитие клубного менеджмента, как основа развития хоккея.
| Автор | Повідомлення |
Ilya
Повідомлень: 576
|
#31 05/05/12 08:39 |
|
Насчет Завальнюка вроде правда, но опять же мои источники информации затруднились сказать в каком качестве и вместо кого он туда идет. И по всем остальным вопросам по Соколу никто внятного ответа дать не может. Скорее всего до июля ничего не прояснится...
Про Кубань вроде тоже внятных заявлений пока не было, одни виртуальные декларации. Дойдет до дела, я это на главной вывешу! |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#32 05/05/12 10:13 |
|
Андрій Ігорович, вопрос только в том, что в эпоху информационных войн и стратегий слухи достаточно часто оказываются информативней и правдивей официальной информации. Иногда сталкиваяясь с тем, что происходит в кулуарах, а потом видя в каком виде это находит отражение в информационном пространстве понимаешь, что верить никому нельзя ни на йоту.
Вот, по всему интернету бродит новость, что Касянчук собрался в московское Динамо, например здесь http://hockeypravda.ru/news/show_news.php?id=12292, но мы то видели, как играет Касянчук, а как Динамо. Ловить ему там прямо скажем нечего, абсолютно. Так зачем все эти шашни. Я думаю, что таким хитрым образом Костя пытается попасть в состав КХЛовского Донбасса. Преследуются две цели. Во-первых набивает понты, мол я тут и без вас в КХЛ устроюсь. Во-вторых вместо двухмесячного кастинга у Шуплера, где нужно будет каждый день доказывать профпригодность, Костя до середины августа проволандается в Динамо, набирая форму в очень приличной компании, затем его отцепят, и он, весь такой красивый, появится в Донбассе "Ну где тут вам требуются опытные, мастеровитые украинские хоккеисты?" По крайней мере мне эта ситуация видится именно таким образом. |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#33 05/05/12 10:31 |
|
Видя игру которую показывал Касянчук на ЧМ не то что о Динамо, а ни о каком другом клубе КХЛ речи быть не может (ни Донбасс ни Витязь ни что-нибудь еще). Вброс таких новостей стандартная практика агентов привлечь интерес к персоне своего клиента. Тем более что эта Хоккейная правда вообще ресурс непонятный... Как пример (не помню есть ли эта статья здесь, но на Гнезде я ее точно вешал, называется "Жердев хочет в сборную, но не знает в какую". Она четко показывает как такой механизм работает...
Ну и я склонен верить своему источнику, который сообщил что Костя уже трудоустроился в Беркуте... Хотя это тоже ничем официально не подтверждено... |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#34 05/05/12 10:37 |
|
Хоккейная правда ресурс такой, мягко говоря желтоватый, никто не знает, что мутит Костин агент, а по факту, в Любляне он вообще не был заметен, а тут раз, и его берут в чемпионскую команду
Интересно, что тот же Шуплер без подсказки "специалистов" может вообще в его сторону даже не посмотреть. Кстати и на чм в Киеве он вообще толком и не играл. Добавлено 57 секунд спустя: Почти синхронно ответили
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#35 05/05/12 10:55 |
|
Илья, если Касянчук уже пристроился к Беркуту, эти шашни практически не имеют смысла, нагнать себе цену перед беркутовскими "профессионалами" они с агентом могли бы просто былыми заслугами, как видим это там канает:)
Конечно ему с нынешним уровнем игры до КХЛ, как до неба пешком, но это же не значит, что он не хочет туда пристроиться:) Відредаговано: Udav (05/05/12 11:04, тому) |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#36 05/05/12 11:04 |
# Udav : Илья, если Касянчук уже пристроился к Беркуту, эти шашни практически не имеют смысла, нагнать себе цену перед беркутовскими "профессионалами" они с агентом могли бы просто былыми заслугами, как видим это там канает:) Ну как бы "новость" датирована 25 апреля, хз может тогда он на что-то другое расчитывал... А когда не проканало, согласился на Беркут, мой слух про Беркут более свежий чем эта новость...
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#37 05/05/12 11:12 |
|
Интересно все-таки, кто же в следующем году будет тренировать Беркут? По этому поводу никакой информации нет?
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#38 05/05/12 11:53 |
|
Ну опять одни слухи говорят что Жвания Мерека никуда не подвинет, а другие намекали на Ширяева, но судя по тому что Ширяев тусовался на ЧМ с ФХУистами я больше верю в то что Ширяев станет помощником Куликова...
Ну а как будет на самом деле у Беркута с тренерами и менеджерами, надеюсь на след. неделе мы от Жвании и услышим...
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#39 05/05/12 12:12 |
|
Ну оставлять Марека, будет верхом безрассудства. Тем более, если правда о подтягивании к беркутам отцепленных из Донбасса, того же Каси и т.д. Лучше уж тогда вообще без тренера, чем с этим клоуном, который не умеет ни рассказать, ни зарядить:)
Люди повидавшие, его, извини за выражение, вообще в х***й ставить не будут. Відредаговано: Ilya (05/05/12 14:30, тому) |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#40 05/05/12 14:31 |
|
Udav, на будущее: просьба нецензурные слова как-то декорировать...
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#41 05/05/12 14:37 |
|
Пардон, хозяин - барин, спорить не стану. Просто считаю, что мат для связи речи, не красит употребляющего, а если из песни слова не выкинуть, ну в общем небольшой грех:)
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#42 05/05/12 14:41 |
|
Так я и не предлагаю совсем не материться, а просто использвать точки, звездочки, @ и т.д.
|
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#43 05/05/12 15:21 |
|
Ведь на сайт могут дети заходить, а при входе на сайт нет предупреждения о возрастных ограничениях и наличии ненормативной лексики.
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#44 05/05/12 16:00 |
|
Ладно, давайте оставим тему пристойного поведения на сайте, будем считать, что все мы люди взрослые и умеем себя вести в рамках приличия. Пусть каждый эти рамки для себя устанавливает сам.
Такой вопрос, что с Соколом? Судя по отрывочным слухам и сведениям, скоро можно будет сказать словами Шурика из "Кавказской пленницы": "Птичку жалко..." Неужели там все так плохо, старые спонсоры уже намазали лыжи, новых на горизонте не видно. "Пінгвін похилого віку" интересуется теннисом за морями, а в клубе, кто бежит, кто сидит на чемоданах, кто ждет, что из этого всего выйдет? |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#45 05/05/12 16:18 |
# Udav : Ладно, давайте оставим тему пристойного поведения на сайте, будем считать, что все мы люди взрослые и умеем себя вести в рамках приличия. Пусть каждый эти рамки для себя устанавливает сам. Не, такой демократии нам не надо! Основа правил берется с правил на Гнезде, я их сам разрабатывал, разве что там Ричи мог какую-то херню вставить.. # Udav : Такой вопрос, что с Соколом? Судя по отрывочным слухам и сведениям, скоро можно будет сказать словами Шурика из "Кавказской пленницы": "Птичку жалко..." Опять же, подождем июля или более ранних и-вью руководства (если такие будут), и будем делать выводы. Прежде времени предлагаю не паниковать!
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#46 05/05/12 18:50 |
|
Вон и Годынюк уже раздумывает, не буду называть источник, а как говаривал Винни Пух: "Это ж-ж-ж неспроста", так что все ширящиеся слухи о нехороших делах в Соколе, похоже имеют твердую почву.
Додано 1 година 37 хвилин по тому: Кстати очень похоже, что раздумия Годынюка напрямую связаны с возвращением Завальнюка. Интересно, другие клубы, это Беркут? Потому как в Компах плотно засел Сява, в ВХЛ, а уж тем более в КХЛ не позовут, ну а Украине больше никуда идти не имеет смысла. Відредаговано: Udav (05/05/12 20:28, тому) |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#47 05/05/12 23:19 |
|
Где, что про Годынюка? Дай ссылку!
![]() Додано 6 хвилин по тому: # Udav : Вон и Годынюк уже раздумывает, не буду называть источник, а как говаривал Винни Пух: "Это ж-ж-ж неспроста", так что все ширящиеся слухи о нехороших делах в Соколе, похоже имеют твердую почву. Да все слухи про нехорошие дела в Соколе имеют твердое подтвержение уже с самого 2007 года (я тоже не буду называть свой источник, но могу заметить что человек работал(ет) в команде Пожилого Пингвина с достопамятных времен). Только это все слухи, документов нет и не будет!
Відредаговано: Ilya (05/05/12 23:25, тому) |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#48 06/05/12 09:24 |
Где, что про Годынюка? Дай ссылку! :/ Илья, тебе на Гнездо ссылку надо дать??? Ну ладно http://www.sokol.kiev.ua/page-id-4945.html |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#49 06/05/12 09:59 |
|
Сорри не вдуплил, я сейчас на Гнездо захожу раз в 10 реже чем "до того"... Пойду, почитаю...
|
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#50 06/05/12 10:06 |
|
Там источник преснопамятный кукушкин
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#51 06/05/12 10:43 |
|
Действительно ничего нового... В новости отсутсвует сам факт новости. Генке похоже делать в межсезонье нечего, так он на Гнезде свой понос выливает... Или они с айспортом соревнование проводят: кто-то "новость" сообщает, а другой ее опровергает. Так уже неоднократно было. В результате все при деле, сайты наполняются новостями...
Могу еще раз высказать свое личное мнение (никого не заставляю думать так же): новости выкладываемые генкой не являются новостями, точно так же как и аналитика сделаная фаустом не является аналитикой. И это не личная неприязнь (к тому же фаусту у меня вообще нет неприязни), а анализ соответствия выкдадываемых фактов с действительностью. Ричи там хорошо кому-то ответил, когда его попросили прокоментировать, "я новость писал?" Нет! Значит и коментировать нечего... Вот и я рекомендую дождаться более достоверных источников или официальной информации... ![]() Додано 5 хвилин по тому: И еще, объясните мне его логику: "новости" про Касянчука и Годынюка подписаны Кукушкин, а про Завальнюка - Грубый? В чем прикол то? Это он "массовость" создает? Или это его так шизуха косит? Тогда я с Джошем согласен, криминала здесь нет! Зато работа есть у заведения им. Павлова! ![]() Додано 9 хвилин по тому: А, сорри, не туда посмотрел, все 3 эти "новости" от "Кукушкина". Это про ЧМ от "Грубого". Тогда логика какая-то просматривается, рановато ему еще в заведение им. Павлова!
Відредаговано: Ilya (06/05/12 10:58, тому) |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#52 06/05/12 12:49 |
|
Илья, я не утверждаю, что мои выводы абсолютно верны, я всегда стараюсь писать "я так считаю", "по моему мнению", соглашаться, или не соглашаться дело каждого. Просто специфика моей работы, состоит в том, что очень часто приходится прогнозировать дальнейшее развитие событий и тенденций на основании непонятных, очень разноречивых и разночтимых сведений. От этого зависит успех, или неуспех того или иного предприятия. Этим я в той или иной степени занимаюсь уже более десяти лет, поэтому опыт какой-никакой имеется.
Я, если так можно выразиться, анализирую и прогнозирую на уровне условных рефлексов. В том числе и то, что происходит в украинском хоккее. Так вот какие прогнозы можно сделать о будущем того или иного украинского клуба. Донбасс. Тут и думать ничего не надо, нужно слушать, что скажет Дон Боря. На 98,5% так и будет. На чем я основываюсь. Сказал Боря "Донбасс будет в ВХЛ" - Донбасс в ВХЛ, сказал "будет бороться там за самые высокие места" - получайте, сказал "будет телеканал Хоккей" - точно в назначенный срок, в создании ПХЛ тоже руку приложил. Поэтому из сказанного на прессухе делаем выводы: 1. Донбасс будет в КХЛ и рассчитывает там на зону плей-офф, 2. Донбасс в ПХЛ будет состоять из молодых перспективных игроков, 3. В ПХЛ появится команда Динамо Харьков. Беркут. На следующий сезон Жвания его не бросит. Как это не смешно звучит, Беркут будет основным претендентом на золото. Почему я так решил. Первое это предстоящая видеоконференция Жвании, если бы был хоть малейший намек, на то что дела будут худы, её просто не имело бы смысла проводить. Т.е. провести в радужных тонах, а потом сказать "все закрываем лавочку" - выставить себя клоуном на три поколения хоккейных болельщиков вперед. Второе. Все скрытые телодвижения отцепленных от Донбасса игроков пока нацелены в сторону Беркута. Вопрос один - ТРЕНЕР. Будет там тренер, все будет ОК. Компаньон. Я думаю останется на уровне второй половины прошлого сезона. За чемпионство врядли поборется, но в полуфинал ПО должен выходить. Хотя в их случае абсолютно не исключаю варианта "внезапной смерти" Сокол. Нужно сказать что прогноз ситуации по Соколу я делаю в первую очередь с твоих слов. Так вот, похоже "дело пахнет керосином". Не в том смысле, что он прекратит существование, а в том, что врядли в следующем сезоне он будет бороться за что-нибудь серьезное. Да, скорее всего к июлю ситуация прояснится, но пока суть да дело, другие игроки на этом рынке, Беркут, Донбасс, Компы, Львы, Харьков (не знаю в каком виде) растянут всех мало-мальски способных держать клюшку. И Соколу придется комплектоваться по остаточному принципу. Чем это грозит, сам понимаешь. Вот такое мое видение ситуации. |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#53 06/05/12 13:41 |
|
За последние 20 лет Сокол столько раз стоял на грани расформирования, его давно пора переименовать в феникс, а беркуту тоже исторически не везло, то просто спонсоры отвернулись, следующую реинкарнацию то обозвали белым барсом, следующую подолом, посмотрим на прессуху Жвании, а по компам сугубо мое личное мнение, у них кроме непрозрачности источников финансирования, главная проблема тренер, я всегда его считал лузером, опыт с капитаном подтвердил мою точку зрения, но есть некие силы которые его долго держали главным в соколе, а потом неожиданно посреди сезона вытащили в компаньон.
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#54 06/05/12 13:45 |
|
А я как бы говорю что рановато делать хоть какие-то выводы! Это все хозяйство зависит от тысячи причин, кто-то где-то не так чихнул, и все пошло по абсолютно другому сценарию...
Расскажу такой момент. 1,5 года назад Коваль попросил поучаствовать в написании регламента. Я как чюйствовал, говорю, хорошо, только мне нужны параметры: количество клубов и их финансовые возмложности (хотя вопрос был риторический, не то что в декабре, а и в июле эти параметры неизвестны). Регдамент я тогда кое как отредактировал, но что случилось потом всем известно. Объявились ПоХуеЛисты и не то что регламент, но и сам Коваль пошел в мусорку! Так что снова советую подождать развития событий... И на счет Сокола я бы не делал таких далеких выводов... Надо сначала понять расположение карт на столе... ![]() Додано 3 хвилини по тому: # Андрій Ігорович : главная проблема тренер, я всегда его считал лузером, опыт с капитаном подтвердил мою точку зрения, но есть некие силы которые его долго держали главным в соколе, а потом неожиданно посреди сезона вытащили в компаньон. Я бы так категорично не заявлял! АЮС гораздо лучше чем Беневельский. Да, тренер по большому счету он херовый, но для Компов самый раз!
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#55 06/05/12 14:04 |
|
По АЮСу скажем так, уровень его тренерского мастерства выше среднего уровня чемпионата ПХЛ первого сезона. В Компах он почему-то перестал наступать на старые грабли:) Помнится у болельщиков московского Спартака по отношению к Дмитрию Сычеву, перешедшему в Локомотив,был такой баннер "Ты нашел свою команду. Так тебе и надо!"
|
|





Тогда я с Джошем согласен, криминала здесь нет! Зато работа есть у заведения им. Павлова! 