Форуми / Публичні теми / Справи хокейні... / Український хокей / Развитие клубного менеджмента, как основа развития хоккея.
| Автор | Повідомлення |
Udav
Повідомлень: 68
|
#6 02/05/12 08:56 |
От Компаньона хотелось бы услышать их руководство хоть раз. А то какая-то полуподпольная организация выходит...Кстати да. А кто у них реальный хозяин? Відредаговано: Ilya (02/05/12 10:04, тому) |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#7 02/05/12 10:07 |
# Udav : Кстати да. А кто у них реальный хозяин?Бойко. Только вот самолично или в кооперации с кем-то это науке неизвестно... Додано 6 хвилин по тому: А если же опять возвращаться к сути вопроса, главной и единственной целью всех клубов ПХЛ должно быть воспитание подростающего поколение. А у них получается какая-то непонятная гонка вооружений, понабирали непонятных легов с которых уже песок сыпется и типа борются за первое место. А смысл никто так объяснить и не может, детский сад какой-то стали мальчики в ряд и пиписьками меряются...
Відредаговано: Ilya (02/05/12 10:14, тому) |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#8 02/05/12 11:05 |
|
Ну насчет главной и единственной, я бы наверно поспорил. Ну а насчет мерянья пиписьками, как же без этого. Вон по последним сведениям, Боря задумал уже 20-титысячник в Донецке строить. И построит ведь, и стоить все это будет нам, как три очень приличных дворца в разных городах.
А в Запорожье, например, пытаются нагнуть Горсовет на выделение из местного бюджета 35 млн. грн на реконструкцию Юности, а осваивать будут Борины прорабы, и распоряжаться им потом будут Борины люди, как своим собственным. И уж какой наш горсовет "прорегионеный", но брыкаются. |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#9 02/05/12 12:03 |
|
Ну так понятно, как можно из своих рук отдать даже однопартийцам такой кусок, ведь понятно что в строительствах(реконструкциях) минимум половина денег идет на карман, вот поэтому брыкаются. Интересно кстати в Донецке арену построят чисто за деньги типа клуба или подпишут бюджет в "партнеры" под лавочку евробаскета?
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#10 02/05/12 12:18 |
# Udav : Ну насчет главной и единственной, я бы наверно поспорил. Ну а насчет мерянья пиписьками, как же без этого. Вон по последним сведениям, Боря задумал уже 20-титысячник в Донецке строить. И построит ведь, и стоить все это будет нам, как три очень приличных дворца в разных городах. Ну может второй целью является популяризация хоккея. Но какая тут может быть популяризация если играют леги, с которых песок сыпется или "румыны" про которых сказал классик, что "Легче медведя из цирка научить играть в хоккей, чем работать с этими людьми. Ну не дано им играть в хоккей на высоком уровне!" Любой посторонний человек влючив телек сразу спрашивает: "а это что?" и переключает на другой канал. Ну и Боря кажись с 20-тысячником тоже погарячился. Я думаю что когда ему смету принесут, он сразу запросы вдвое сократит. К тому же, насколько нужно понимать, деньги будут не бюджетные, а свои деньги они считать умеют. Ну и в добавок вопрос: а на хера Донецку 20-тысячник? Такое и в Киеве рентабельно не будет, а про "угольную столицу я вообще молчу"... # Udav : А в Запорожье, например, пытаются нагнуть Горсовет на выделение из местного бюджета 35 млн. грн на реконструкцию Юности, а осваивать будут Борины прорабы, и распоряжаться им потом будут Борины люди, как своим собственным. И уж какой наш горсовет "прорегионеный", но брыкаются.Ну а про Запорожье мы уже говорили. Показательный момент, когда ваши Вите пытались накапать "Буквально на прошлой неделе я в разговоре с Владимиром Ковалевским, который возглавляет Нацагентство по вопросам подготовки к Евро-2012, слышу следующее заявление: "Таких как вы много, а денег всего лишь 200 млн!", - говорит губернатор области. Но он так ничем и не помог... Отсюда можно сделать вывод что Боря круче Вити! ![]() Додано 3 хвилини по тому: # Андрій Ігорович : Интересно кстати в Донецке арену построят чисто за деньги типа клуба или подпишут бюджет в "партнеры" под лавочку евробаскета? Хотелось бы верить что за свои (Ахметов ведь Донбасс-Арену за свои строил, а Боря во всем старается на него быть похожим! ), но опять же чуйка подсказывает, что тот, кто один раз укусил из бюджета, все время будет пытаться там столоваться...
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#11 02/05/12 13:55 |
|
Не знаю, как у тебя, Илья, а у меня складывается полное впечатление, что Боря и Ко, к бюджетным деньгам относятся, практически, как к своим собственным.
А насчет незаполняемости 20-тысячника, ну Донбасс-Арену вон заполняют. Кстати в Донецке очень умело работают в плане привлечения зрителей. А, кстати Боря еще обещал, что в КХЛ проведут Зимнюю Классику на Донбасс-Арене. Додано 1 година 34 хвилини по тому: Вон как http://hcdonbass.com/home/news/news/17702?lang=ru в Донбассе "амнистию объявили":) Оставили из 30 7 человек. Интересно, что они будут делать, когда после первых игр, эта команда окажется в середине таблицы ПХЛ. Опять, как в прошлом году разгонят молодняк и наберут пенсию? Или все-таки будут наигрывать молодых несмотря на место в таблице? Відредаговано: Udav (02/05/12 15:30, тому) |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#12 02/05/12 16:28 |
# Udav : Вон как http://hcdonbass.com/home/news/news/17702?lang=ru в Донбассе "амнистию объявили":) Оставили из 30 7 человек. Интересно, что они будут делать, когда после первых игр, эта команда окажется в середине таблицы ПХЛ. Опять, как в прошлом году разгонят молодняк и наберут пенсию? Или все-таки будут наигрывать молодых несмотря на место в таблице? Ну как бы ход правильный, но в прошлом году приблизительно так и было (жаль что я прошлогоднее ивью Шакурова не повесил на сайт, но в архивах оно где-то есть), но что дальше произошло всем известно, а как оно на этот раз будет - хз, я им в мозг влезть не могу... Запомнилась фраза Бори что мол если усилимся, то только перед плей-офф. То есть они в плей-офф расчитывают хоть с последнего места таким составом вползти... И скорее всего в след. сезоне в плейофф не 4 клуба будет а больше... ![]() Додано 4 хвилини по тому: И новости по первой их команде поддерживаю полностью, избавились от того балласта, от которого нужно было избавляться еще в последнюю дозаявку (разве что кроме Царя). Но опять же, в связи с тем что дальше разговор идет не о ВХЛ, а КХЛ, то и всяких Журунов, Боровковых, Дыдыкиных, Малевичей и т.д. избавляться уже нужно...
|
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#13 02/05/12 18:23 |
|
А кого по твоей логике оставлять? Тезикова что ли?
Понятно что Шуплеру прийдется состав с нуля набирать, интересно тоько кто будет селекцией заниматься, ну и по логике прошедший сезон в вышке оказался пустой тратой денег, в отличии от югры, костяк команды будет набран с нуля. |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#14 03/05/12 09:40 |
# Андрій Ігорович : А кого по твоей логике оставлять? Тезикова что ли? А при чем тут Тезиков? Тезикова с первой команды еще осенью убрали, а как для второй он был на уровне, только как мы знаем, там было принято решение выкинуть всех тех, с кого песок сыпется... # Андрій Ігорович : Понятно что Шуплеру прийдется состав с нуля набирать, интересно тоько кто будет селекцией заниматься, ну и по логике прошедший сезон в вышке оказался пустой тратой денег, в отличии от югры, костяк команды будет набран с нуля. Ну сколько можно задавать риторические вопросы? Селекцией будет заниматься тот, кто и ранее этим занимался, Сергей Юрьевич, куда уж без него? Можно даже пари устроить, кто дольше продержится: Шакуров в Донбассе или Марковский-сотоварищи в Беркуте? Мне просто интересно, что эти "специалисты" хозяевам клубов лепят или чем берут, что по итогу они почему-то считаются незаменимыми невзирая на результаты работы...
|
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#15 03/05/12 11:27 |
|
Посмотрим, думаю если Донецк при больших вложениях будет тупо сливать, то вопросов будет много, да и Шуплер калач тёртый, думаю если без его участия начнут разных пенсов подписывать, он в отличии от Куликова не промолчит и не будет лепить команду из подручного материала.
А про нашего Мелроуза думаю в ближайшем интервью Жвании услышим. Заодно может он расскажет почему он в него так верит
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#16 03/05/12 11:46 |
# Андрій Ігорович : Посмотрим, думаю если Донецк при больших вложениях будет тупо сливать, то вопросов будет много, да и Шуплер калач тёртый, думаю если без его участия начнут разных пенсов подписывать, он в отличии от Куликова не промолчит и не будет лепить команду из подручного материала. Я бы так категорично на твоем месте так не заявлял! Причем в историю даже сильно углубляться не надо! Вспомни январский демарш Фетисова! Где-то тот красочно рассказывал как бравые ребятушки из Росснефти пришли и выкинули коуча из кабинета, мол им он нужнее так Шуплер тогда скандал не поднял промолчал как овца, он пошел Вячеславу Александровичу в жилетку плакаться! Так и тут боюсь против "донецких пацанов" у него аргументов не будет. Мягкий он слишком чтобы допустим в обход их Боре на что-то пожаловаться...
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#17 03/05/12 13:07 |
|
Знаете, вы так рассуждаете, что есть такой богатый Боря и нехороший Шкура, который тупо половинит Борины бабки и все это ему сходит с рук. И вот однажды придет момент, когда кто-то откроет Боре глаза, он возьмет Шкуру за жопу, и придет ему, как говорит Илья, упитанный пушной зверек.
На самом деле, все всё прекрасно понимают, и Боря приблизительно в курсе во что ему обходится Шкурына "самодеятельность", и Шкура я думаю понимает, сколько можно, а сколько низзя. Это с Шуплером, можно строить отношения на основании контракта, и то если он не впряжется в эти схемы и не станет своим человеком. Точно также и у Жвании с Мареком-Пидгурским. Где-то чем-то эта парочка нужна и полезна Жвании, где мы не видим и не сможем увидеть. Иначе бы они уже давно стояли в очереди на место комментаторов на ТК"Хоккей" |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#18 03/05/12 13:30 |
|
Немного о другом речь шла, если надо устраивать распил бабок, то к мега спецам типа Шакурова и Марека никаких вопросов, но тогда вопрос, зачем брать Шуплера, просто попозориться? Тот же ЦСКА в ПО попал благодаря куче факторов, в т.ч. и отсутствию Локомотива, а если Донецк летит мимо по, думаю вопросов будет много ко всем участникам процесса.
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#19 03/05/12 13:31 |
|
Да как я даже не про бабки говорю! Это пусть Боря с Давидом парятся на тему кто у них бабки тырит (причем скорее всего они даже в теме, и воспринимают это как "издержки производства"). Наверное боятся что другие еще больше тырить будут, напомню что у Бори давние деловые отношения с брательником Шакурова (на того даже какие-то борины фирмы записаны), а у Жвании с Харовским, который всю эту п.братию и подтянул.
Я про другое: Шакуров и тот же Семенченко выставляют себя великими селекционерами, которые очень хорошо разбираются в хоккее. А на самом деле они из себя ничего не представляют, они дилетанты в этом вопросе. В идеале хотелось бы чтобы менеджеров и селекционеров выписывали бы из за границы (раз своих нет), они бы себя быстро окупили и хозяевам бы бабки сэкономили... Додано 10 хвилин по тому: Подумал немного, и вспомнил что необязательно из за границы, допустим те же Проценко и Ладыгин работают скаутами в НХЛ, вполне могли бы соответвовать...
Відредаговано: Ilya (03/05/12 13:41, тому) |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#20 03/05/12 13:48 |
|
Не ну как бы никто же не ставит вопрос о том, чтобы распилить бабки и слить. Нет, Боре нужен результат, есть деньги, которые под этот результат выделяются, есть методы и средства, которыми этот результат достигается. А эффективность менеджмента определяется конечным результатом, а уж какими способами этот результат достигается руководителя мало е... интересует. Хотите, покупайте супер-мегаигроков (только им и зарплаты соответствующие полагаются, да и не все в Зажопинск поедут), хотите покупайте судей, хотите чужих игроков, хотите шаманов и колдунов:) Выполните задачу (плей-офф КХЛ) все будут в шоколаде, не выполните будем разбираться, и тогда если сильно много по шароварам растянули мало не покажется:)
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#21 03/05/12 14:05 |
|
Ну так ты посмотри, в прошедшем сезоне стояла задача попасть в финал Братины, не знаю как кому но лично мне к середине сезона было понятно что не с этим составом... А им нет (или у них стояли другие цели?) Ну и что? Кто-то ответил за этот провал? Куликова только в сборную сослали... А он в этом меньше всех виноват, что ему всяких Гладских в состав понакупали... Так и в КХЛ будет в случае провала, виновным словак окажется, а эти снова в белом...
|
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#22 03/05/12 14:11 |
|
Просто дилетанты в роли "селекционеров" смешно смотрятся, а когда например Куликову из набранных ими игроков пришлось команду лепить, было явно не до смеху, то же может быть и в этом сезоне, подпишут х/з знпет кого, от своей глупости, а Шуплеры из этого нечто прийдётся лепить команду, а на выходе вполне будет как у беркута, по именам всё ок, по содержанию ноль.
Реально первый донбасс не добился своих целей ни в КК, ни в ВХЛ. А разбор полёта если и имел место быть, то непубличный, сор из избы никто не выносил. |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#23 03/05/12 14:23 |
|
Ну, Илья, понимаешь, если бы ставили целью попасть в финал, а не попали в плей-офф, или вылетели в первом раунде, ну да однозначно провал. А так, полуфинал, как-бы тоже результат. То что их Торос отдрючил, как несмышленых пионеров, вроде бы как не очень хорошо, но ты учти у Тороса шесть человек болталось между ним и Салаватом, и воротник в следующем сезоне будет вторым в Салавате. А представь, Мечел бы взял и дожал Рубин и вышел в полуфинал на Донбасс, много бы у него было шансов против Донбасса. Так что выступление Донбасса в ВХЛ однозначно оценить нельзя, что впрочем Боря на прессухе и сказал.
Понятно, что и Куликов КХЛ не потянет, его отправили в почетную ссылку, и половина (три четверти) игроков, к КХЛ на километр подпускать нельзя, так они уже пакуют чемоданы. Все логично. Вопрос только в том, насколько, условно говоря, Гладских, Татаринов, Дубровин сильнее Михнова, Пастуха, Победоносцева и имел ли смысл менять одно на другое. |
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#24 03/05/12 16:01 |
# Udav : Вопрос только в том, насколько, условно говоря, Гладских, Татаринов, Дубровин сильнее Михнова, Пастуха, Победоносцева и имел ли смысл менять одно на другое. Ну так это как в той рекламе, если нет разницы, то зачем платить больше? Ходили слухи что варягам как таковой резалт вообще был по барабану, они не очень то и переживали после поражений, свою копейку они и так получали. А перечисленнык тобой может и не лучше, но как минимум практику получили бы против сильных клубов, а не против гайдамаков всяких... |
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#25 03/05/12 16:16 |
|
Ну скорее всего, как это обычно делается, откатные от агентов за этих мегаигрочил, складывали в "кассу" на черный день, если бы пришлось, а пришлось или не пришлось, мы никогда не узнаем покупать результат. Ну а в конце, как водится, или потратили, или помеж собой поделили.
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#26 04/05/12 14:06 |
|
Когда только что вешал новость про Сумы, пришлось зарегиться в фейсбуке, чтобы достать оригинал письма Ковалевского (я в принципе ярый противник социальных сетей
). Скажу я вам, занимательная все-таки вещь! У кого время есть, рекомендую полазить! Вот я первым делом ломанулся на Борину страницуВ самом верху вот такой диалог там висит Дмитрий Сушко · КНЕУ им.Вадима Гетьмана Борис Колесников · Works at КМУ |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#27 04/05/12 15:30 |
|
Там интересы смешные, кроме канала хоккей и подчиненного министерства, Марио Пьюзо с крестным отцом
|
|
Ilya
Повідомлень: 576
|
#28 04/05/12 18:15 |
|
Честно говоря не углублялся, просто сделал себе заметку что фейсбук тоже может быть источником информации
|
|
Udav
Повідомлень: 68
|
#29 04/05/12 20:06 |
|
Как вам возвращение Завальнюка к родным пенатам? Как там у Марка Захарова в фильме "Обыкновенное чудо": "Никакая это не буква "Х", это крест, он самый и есть".
В принципе радует одно, кроме Сокола сейчас есть и другие клубы, и даже если от него и пепелища не останется, это кардинальным образом не скажется ни на улучшении, ни на ухудшении состояния украинского хоккея. Что там слышно, по поводу того, что многие выходцы из соколиного гнезда потянулись к Кораблю в Кубань? |
|
Андрій Ігорович
Повідомлень: 309
|
#30 04/05/12 22:33 |
|
Все на уровне слухов, впрочем как и сам факт возвращения горе-менеджера в Сокол, предлагаю обсуждать свершившиеся факты, а не слухи.
|
|






Можно даже пари устроить, кто дольше продержится: Шакуров в Донбассе или Марковский-сотоварищи в Беркуте?
У кого время есть, рекомендую полазить!